Liste des figurines

Je reprend les infos générales de Camulogenos.

ROMAINS, MUR HADRIEN :
- Caesar H51 Roman Legionaries, Set 2
- Hät 8064 Roman Extra Heavy Legionaries
- Strelets M042 Roman Extra Heavy Infantry
- Zvezda 8052 Roman Auxiiary Infantry

ROMAINS, MONS GRAUPIUS :
- Hät 8065 Imperial Roman Auxiliary Infantry
- Zvezda 8052 Roman Auxiliary Infantry
- Strelets M034 Roman Auxiliaries in advance
- Strelets M019 Roman Legion Before Battle
- Strelets 097 Batavian Cavalry in Roman Service
- Strelets 100 Roman Cavalry in Battle
- Hät 8066 Imperial Roman Auxiliary Cavalry

ROMAINS, REVOLTE BOUDICCA :
- Caesar H41 Roman Legionaries, Set 1
- Zvezda 8043 Roman Imperial Legionaries
- Strelets 907 Roman Empire Legion

CELTES, TOUS SUJETS :
- Airfix 1734 Ancient Britons
- Caesar H64 Celt Warriors
- Hät 8089 Gallic Warband
- Italeri 6022 Gaul Warriors
- Revell 2553 Celts
- Hät 8139 et 8140 (Boudicca) Celtic Chariots
- Hât 8138 Gallic Command

SIEGE D'OPPIDUM :
- Hät 8035 Roman Catapults



Maintenant faut faire le tri......

Evidemment on ne peut pas mettre un échantillon de chaque unité. Doit on mettre des cavaliers ou des auxiliaires par exemple ?
On part sur une base de combien de soldats romains ? Combien de balistes ou autres armes de jet ?
Si on part d'une contre attaque de bretons suite à l'assaut romain on pourrait penser à des soldats autour de belier, encadrés de formations en tortue.
Si l'attaque des barbares est spontanée il faudra éviter les tortues par contre et savoir si les romains partent des environs du lieu ou stationnent leurs armes de jet ou s'ils sont supris en plein terrassement ... etc
Ces genres d'éléments sont à prendre en compte pour le choix des références.

tenardier a écrit:
Maintenant faut faire le tri......

Si on part du principe que l'action se situe aux alentours de 43/47 après JC en Grande Bretagne, je vous propose un premier tri qui élimine les références anachroniques ou inadéquates. Il reste donc :
- Hät 8065 Imperial Roman Auxiliary Infantry
- Zvezda 8052 Roman Auxiliary Infantry
- Strelets 097 Batavian Cavalry in Roman Service
- Strelets 100 Roman Cavalry in Battle
- Hät 8066 Imperial Roman Auxiliary Cavalry
- Esci Roman Legion (ou sa réédition par Italeri)
- Caesar H41 Roman Legionaries, Set 1
- Zvezda 8043 Roman Imperial Legionaries
- Strelets 907 Roman Empire Legion (pour les Centurions)
- Hät 8035 roman Catapults (sauf les figurines de vélites contenues dans la boîte, et qui sont hors sujet)
- Airfix 1734 Ancient Britons
- Caesar H64 Celt Warriors
- Hät 8089 Gallic Warband
- Italeri 6022 Gaul Warriors
- Revell 2553 Celts
- Hät 8139 et 8140 Celtic Chariots
- Hât 8138 Gallic Command

Ok, donc, pour les Celtes, j' ai toutes ces références en 2 boites sauf les revell.

Ce qu'il faudrait savoir maintenant, c'est le nombre qu 'il faut, inutile de peindre des figs qui ne serviront pas.  

QQ 'a-t-l pas expliqué que les Streletes étaient hors dimensions? ou peut on en utiliser pour les morts (reconvertis...) - Si pas, expurger de la liste pour clarifier...

Donner une idée du nombre de personnages de chaque camp, puis proposer aux peintres comiens ils peuvent en prendre chacun, et préférence R(omains) ou B(ritons) ou les deux bien sûr... =>> faire la division et ensuite voir ce qu'on a sous la main et ce qui manque...... (dans les positons, types, ....)

Donc = le tableau, les personnages (donner un chiffre mini-maxi , soldats, cavaliers, materiel, chars, ...)

Cela avance....

Un strelets se voit comme le nez au milieu de la figure lorsqu'il est placé à côté d'autres figurines. C'est LA marque la moins compatible avec les autres, ou alors il faudrait faire une scènette un peu éloignée des autres.
Enfin, c'est mon avis personnel.

Bald a écrit:Un strelets se voit comme le nez au milieu de la figure lorsqu'il est placé à côté d'autres figurines. C'est LA marque la moins compatible avec les autres, ou alors il faudrait faire une scènette un peu éloignée des autres.
Enfin, c'est mon avis personnel.

Je ne sais pas ce qu'en pense Brist, le spécialiste Strelets, mais j'ai maintenu dans la liste la référence Strelets 907 "Roman Imperial Legion" car il me semble que la grappe de centurions qui en fait partie est précisément une des rares réalisations Strelets compatible avec les autres marques..

C'est vrai que cette référence se démarque du reste.
Cela me fait penser a une autre problématique : quelle échelle de représentation va t on utiliser ? 4 centurions devraient être avec 320 a 400 légionnaires pour l'échelle 1/1. Si l'on passe a 1/5 ou 1/10 cela change la donne et permet plus d'officier.

Désolé, je n'ai pas cette référence, donc difficile de se faire une idée.

Bon alors, au niveau du nombre, des références, qui peints lesquelles ... C'est un peu flou.  

Donc, pour ma part et en matière de Celte, afin que chacun soit au courant, je commencerais de peindre la référence Airfix 01734.

Je commencerais dans cette entreprise qu 'a partir du 26 août, et oui le départ en vacances tant attendue arrive enfin !  

Va pour les celtes airfix  
D'autant que le bouclier de Battersea dont ils sont dotés a été retrouvé dans la tamise donc on est bon
 

Pour ma part, je propose de commencer à peinturlurer quelques auxiliaires romains que j'ai en stock (il y en avait toujours pour accompagner les légions en campagne).
Est-ce que vous pensez que ça le fait si je les barbouille par groupes de huit (historiquement un contubernium, i.e. une chambrée) ?

Bald a écrit:C'est vrai que cette référence se démarque du reste.
Cela me fait penser a une autre problématique : quelle échelle de représentation va t on utiliser ? 4 centurions devraient être avec 320 a 400 légionnaires pour l'échelle 1/1. Si l'on passe a 1/5 ou 1/10 cela change la donne et permet plus d'officier.

D'après le livre de l'historien anglais  John Warry sur l'histoire des guerres de l'antiquité ,une légion après les réformes de Marius était composée de 9 cohortes ,chacune d'entre elle à trois manipules de deux centuries à 80 hommes ( 3X160= 480)
et une primipile placée à droite sur le champ de bataille forte de 600 h au lieu des 480 répartie en cinq centuriess de 120 , commandée par le primus pilus.Ce sont des chiffres théoriques loin des effectifs réels de campagne .





Le plus simple est de réduire le ratio des hommes en ôtant les cadres et musicien(cornicen )/porteur de bannière (signifer)

Avoir la doc, (en cours de construction, je vois) pour les teintes des vêtements, boucliers, est important si certains commencent .
A mesure, il serait bon de rapporter centralement c qui se peint pour éviter d'avor trop disparate ou tous les mêmes poses....

Comme Bristethonnic, j'ai acheté ce matin le Caesar Celtes Warriors, que je comencerai vers a mi-aout. Deux achats potentiels demain de Celtes et de romains, je comuniquerai ( il y en aura trop, donc prèet à envoyer une partie à qui veut...)

V'là mon premier Gugus, pour tester (barbouillé en 2h) :


Merci de me dire si le style convient ou pas.

Salut Camu,

il est parfait ton auxiliaire ! Allez courage, encore 500 comme ça ...    

ouawww super!

L'auxiliaire est magnifique.
Il me semble qu'on devrait avoir une réflexion sur les unités qui seront représentées sur le dio
Je crois qu'il ne faut pas perdre de vu qu'avec les troupes romaines on a une problématique qu'on aura pas avec les celtes :
pour les celtes on peut peindre toutes les références qui existent et ensuite les placer sur le dio du moment qu'on les regroupe par type d'action : combat rapproché, lanceur de javelots ou archers, guerriers en marche ou à l'arrêt (pour ceux qui sont encore sur les remparts)
En revanche ce n'est pas la même chose pour les romains : les unités ne combattaient pas mêlées. Il faudra donc définir où se trouvent les auxiliaires et que font ils ?
Pareil pour les légionnaires.
Selon l'échelle de représentation il faudra limiter ou non le nombre d'unité différentes, peut être faut il se poser la question de savoir s'il peut y avoir des archers, des frondeurs ou des cavaliers romains par exemple (en plus des légionnaires, des "artilleurs" et des auxiliaires)

Bald a écrit:Il faudra donc définir où se trouvent les auxiliaires et que font ils ?
Pareil pour les légionnaires.
Selon l'échelle de représentation il faudra limiter ou non le nombre d'unité différentes, peut être faut il se poser la question de savoir s'il peut y avoir des archers, des frondeurs ou des cavaliers romains par exemple (en plus des légionnaires, des "artilleurs" et des auxiliaires)

Les auxiliaires peuvent aussi bien couvrir les flancs, comme montré sur le dispositif posté par Tenardier, que combattre à l'avant-garde, ce qui permet à un général d'éviter d'avoir à verser le sang Romain (par exemple : Agricola à Mons Graupius, ou encore Germanicus aux batailles de la Weser).
Pour l'aspect "homogène", c'est pour ça que je proposais de faire les romains par groupes de huit ; visuellement, ça le fait, et historiquement ça correspond à une chambrée (contubernium). En cas de différences dans les couleurs des tuniques ou des boucliers d'un groupe à l'autre, pour cause de peintres différents, on pourra toujours ainsi argumenter aux critiques que l'unité représente un regroupement de "vexillations" (détachements) de diverses provenances !  
(de plus, certains historiens pensent que la couleur les boucliers pouvait varier d'une cohorte à une autre, et à ma connaissance le contraire n'a jamais été prouvé - pareil pour la teinte des tuniques)
A titre d'exemple, ci-joint une photo de quelques uns des gugusses de ma collection ; ils sont soclés par groupes de 8 pour jouer aux wargames, mais ça donne une idée de l'aspect d'un groupe de 24 figus commandées par un centurion, ce qui à mon sens est visuellement acceptable :

On peut imaginer que soient incorporés au groupe un ou deux autres "gradés", par exemple un musicien ou un porte-enseigne, sans que, il me semble, cela soit choquant, dumoins visuellement.

Pour ce qui est des archers, il y a eu en Grande-Bretagne des auxiliaires Syriens, notamment la fameuse cohorte Hamiorum ; ils devaient ressembler à peu de choses près à ça :

Les archers airfix ressemblent un peu aux auxiliaires Syriens.

Hat aussi : la référence 8074 contient 24 archers répartis dans 3 positions différentes, même si ce n'est pas la plus belle référence
qui existe : http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=546

C'est quand même mieux

Au risque d'être  je reviens à une question qui n'a toujours pas été tranchée : combien de figurines pour 1 soldat réel ?
Si l'on retient la proposition des archers par exemple on va en mettre une centaine ou une dizaine ? Selon les effectifs, on sera soit sur un effet wargame soit sur un effet dio ...
Pareil pour toutes les unités. J'aimerais bien avoir l'avis des différents participants svp.

me semble que 1 pour 5 serait pas mal, mais franchement je sais pas ce que ça représente.

Deux images pour illustrer ce que pouvait être un combat.
D'abord l'approche des guerriers sur des chars, à priori ils combattaient comme des voltigeurs :


Ensuite des légionnaires en train d'avancer : ils forment un mur et préparent leur gladius pour donner des coups d'estoc :