Vos ancetres

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Message  tenardier le Ven 6 Sep 2013 - 19:48

La médaille de Sainte Hélène, créé par Napoléon III, récompense les 405000 soldats encore vivants en 1857, qui ont combattu aux côtés de Napoléon 1er pendant les guerres de 1792-1815.

Mettez votre nom dans "recherche" et testez.
Perso j'en ai retrouvé 4 dont je suis sur.

coté maternel:

MUS jean augustin :42eme de ligne
MUS jean : 16eme chasseur à cheval
MUS antoine 52eme de ligne

coté paternel

RIGAT victor : Mameluk de la Garde

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Re: Vos ancetres

Message  Invité le Ven 6 Sep 2013 - 20:04

Ben j'ai bien trouve des noms mais pas de lien direct avec mes ancêtres patronymique mais bon il me reste encore potentiellement 31 chances ....
J'avais mal lu, ce ne sont pas forcement des ancêtres directs ... Je me disais : comment peut il avoir 3 ancêtres du même nom au même moment dans l'armée napoléonienne ...
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Message  titi le Ven 6 Sep 2013 - 20:26

Aucun ascendant direct à priori. Mais je n'ai cherché qu'à partir des noms de famille de mes 4 arrières grands-pères.

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Message  tenardier le Ven 6 Sep 2013 - 20:44

Les portraits sont intéressants aussi.

OUDINOT (fils)

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Re: Vos ancetres

Message  tenardier le Ven 6 Sep 2013 - 20:46

Aucun ascendant direct
En meme temps des "titi" y en a pas des masses Very Happy 

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Message  Invité le Ven 6 Sep 2013 - 21:11

tenardier a écrit:En meme temps des "titi" y en a pas des masses Very Happy 
Ben tout de même
J'en connais même un qui est célèbre
Il est tout petit et tout jaune et il y a toujours un matou noir et blanc qui veut le bouffer!!
 
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Message  titi le Ven 6 Sep 2013 - 21:52

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy 

Plus sérieusement, si en 1857 il restait encore 405 000 survivants des armées napoléoniennes en France (peut-être quelques-uns étrangers dans les pays limitrophes?) sur une population d'environ 30 millions d'habitants (avec une moyenne d'age entre 65 et 80 ans assez élevée par rapport à l'espérance de vie de l'époque), on peut imaginer en rajoutant les morts (guerre, vieillesse, maladie) qui n'ont pas eu cette médaille, qu'une très grande partie de la population masculine du pays a un jour fait partie des effectifs des armées de Napoléon?

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Message  bristethobennic le Ven 6 Sep 2013 - 22:18

J' ai fait la recherche, un du coté maternel qui pourrait être de la famille mais sans certitude.  

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Message  Invité le Ven 6 Sep 2013 - 23:40

titi a écrit:Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy 

Plus sérieusement, si en 1857 il restait encore 405 000 survivants des armées napoléoniennes en France (peut-être quelques-uns étrangers dans les pays limitrophes?) sur une population d'environ 30 millions d'habitants (avec une moyenne d'age entre 65 et 80 ans assez élevée par rapport à l'espérance de vie de l'époque), on peut imaginer en rajoutant les morts (guerre, vieillesse, maladie) qui n'ont pas eu cette médaille, qu'une très grande partie de la population masculine du pays a un jour fait partie des effectifs des armées de Napoléon?  
C'est exactement la réflexion que je me suis fait : 405 000 c'est énorme en 1857. On peut facilement extrapoler pour dire qu'ils étaient beaucoup plus nombreux en 1815.
Une autre réflexion que m'inspire ce chiffre c'est : où étaient ces hommes en 1813, 1814 et 1815 ?
Est ce qu'une écrasante majorité étaient Allemands, Italiens, Croates, Hollandais, ou Belges des anciens départements annexés à l'empire Français (donc plus "disponibles" à la fin de l'Empire)ou des anciens pays alliés (donc dans les rangs des armées adverses) ou étaient ils prisonniers ?
Ou alors une grande partie de ces hommes était estropiée (donc ils n'étaient plus en état de combattre en 1815), ou était des recrues pas encore formés qui n'ont pas eu le temps d'aller au front (je pense à 1815) ?
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Message  titi le Sam 7 Sep 2013 - 11:17

J'en extrapolerai à mon tour deux choses:

- Tous ceux dont la famille est française depuis au moins le XVIIIème siècle ont au moins l'un de leurs ancêtres qui a combattu pour Napoléon.
- Napoléon qui qualifiait les décorations de "hochets" aurait apprécié cette idée s'il avait encore été en vie en 1857... Very Happy 

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Message  Eric le Sam 7 Sep 2013 - 12:53

Malgres un arbre généalogique plus que fourni du coté paternel (on remonte jusqu'en 1641): RIEN !!!!
Tous des planqués dans cette famille! Par contre les travaux des champs: champions du monde!
Et du vin, t'en veux y'a qu'a demander mon gars des barriques à perte de vue!
Pour la petite histoire, je ME revendique Breton (de coeur, de naissance et par adoration) mais il faut reconnaitre que mes racines sont fichées en champagne (coté paternel) plus particulièrement dans l'aube, et coté maternel, c'est plus à l'est encore (vosges et lorraine!).
Soupirs!!!!!!!!!!!! 
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Message  tenardier le Sam 7 Sep 2013 - 12:59

Peut être pas des planqués, là il s'agit de ceux qui étaient encore vivants en 1857.

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Message  titi le Sam 7 Sep 2013 - 13:02

Tout à fait d'accord. Ce n'est pas par ce qu'ils n'ont pas été décorés qu'ils n'ont fait partie des armées de Napoléon. Par contre pour en avoir la trace, c'est plus difficile. Les états-civils ne mentionnant que rarement ce genre "d'épisodes" entre la naissance et la mort du citoyen.

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Message  tenardier le Sam 7 Sep 2013 - 13:12

Les registres de décès donnent quelques fois des renseignements complémentaires comme officier à la retraite, ou ancien soldat de l'empire, et, également si il avait une décoration, il existe les archives départementale qui donnent beaucoup de renseignements encore faut t-il savoir où l’ancêtre est né.

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Message  Invité le Sam 7 Sep 2013 - 13:28

Bonjour tout le monde , je me permets d 'intervenir pour apporter queleques éléments meme si les chiffres concernant cette époque sont très aléatoires.
D'après Thierry Lentz , 2 MILLIONS 450 MILLES sujets de l'Empire ont servi dans la Grande Armée dont 1 MILLION 600 MILLES Français.La France de 1810 comptait 30 MILLIONS d'habitants.
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Message  Eric le Sam 7 Sep 2013 - 13:30

C'est sympa d'essayer de me dire que mon patronyme aie pu contribuer à l'épopée napoléonnienne, cependant la plupart des hommes de cette époque n'ont pas été recensés dans les rangs de hussards ou autre cavaliers, artilleurs,fantassins (en tout cas il n'y en a aucune trace, dixit mon tonton que j'ai joint par tel entre les 2 post, vu que c'est lui qui afait toutes les recherches généalogiques!).
Décidemment ma famille reste tres modeste: beaucoup de viticulteurs, paysans, fabricant de chaussures, de bas (et oui!), artisans en tout genre...

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...et au nom de Dieu, vive la coloniale !!!

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Message  titi le Sam 7 Sep 2013 - 13:41

ROUNDABOUT a écrit:Bonjour tout le monde , je me permets d 'intervenir pour apporter queleques éléments meme si les chiffres concernant cette époque sont très aléatoires.
D'après Thierry Lentz , 2 MILLIONS 450 MILLES sujets de l'Empire ont servi dans la Grande Armée dont 1 MILLION 600 MILLES Français.La France de 1810 comptait 30 MILLIONS d'habitants.
J'ai trouvé ces sources:
Entre 400 000 et 1 million de soldats, selon l'historien Thierry Lentz, directeur de la Fondation Napoléon. Alain Pigeard (historien) lui estime les pertes françaises à 700 000 morts.

Ce qui du coup fait paraître assez faible le chiffre de 1 600 000 français sous les drapeaux. En effet pour le coup, le ratio des pertes serait de de 25% à presque 50% sans compter les disparus et invalides). Pour mémoire, la guerre de 14 a eu un ratio d'environ 16 à 17%.

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Message  titi le Sam 7 Sep 2013 - 13:53

Voir du du 60% de pertes d’ailleurs si l'on prend l'estimation haute de Thierry Lentz. Sans compter que si en 1857 405 000 des 800 000 survivants (chiffre le plus bas), soit un sur deux, étaient encore en vie. C'est anormalement élevé par rapport à l'espérance de vie moyenne à la naissance pour l'époque?


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Message  Mirofsoft le Sam 7 Sep 2013 - 13:58

Mon ancêtre était de l'autre côté de la barrière . Prusse
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Message  Invité le Sam 7 Sep 2013 - 14:22

Sur mon patronyme paternel toute une compagnie avec plus de 100 réponses, mais j'ai un nom si courant .... qu'il doit y avoir des transfuges !!!

Coté maternel ils étaient plutôt dans l'opposition ou alors dans les planqués de hautes sphères de l'état major.

Par contre rien au nom de Hulk ! Le petit caporal semble s'être privé d'une force de frappe qui aurait bien pu l'aider à la fin de sa carrière !

En tous les cas ce site et très intéressant !!!
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Message  Invité le Sam 7 Sep 2013 - 14:31

Mon ancêtre direct du côté paternel à eu la bonne idée de naître en ... 1796 pile poil quand il fallait Very Happy
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Message  Invité le Sam 7 Sep 2013 - 14:59

1 million 600 milles français dans la Grande Armée c'est juste les "nationaux",il faut rajouter les Belges ,les Hollandais,les Italiens,les Allemands,les Polonais,les Suisses.Les Senatus-consultes "demandaient" tant d'hommes par année ou tranches d'age mais combien rejoignaient vraiment le depot ou la zone des combats ....???
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Message  titi le Sam 7 Sep 2013 - 15:18

Je suis d'accord Round, mais les 400 000, 700 000 ou 1 million de morts c'est juste les nationaux aussi. Je trouve pour cela bizarre que les morts (sans compter les blessés et disparus) pour le coup montent à près de 60% des "mobilisés".

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Message  Invité le Sam 7 Sep 2013 - 15:29

Tout ces chiffres sont trop aléatoires,les Nationaux a partir de 1810 c'est ça :



Ce qui ne fait plus 30 MILLIONS d'habitants mais 44 MILLIONS;
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Message  titi le Sam 7 Sep 2013 - 15:40

Oui il faudrait savoir sur quelle base de nationalité sont déclarés les morts. Mais si l'on retranche des 1 600 000 morts de Thierry Lentz son chiffre de 1 000 0000 morts + les 405 0000 survivants en 1857 il nous reste 195 0000 types qui sont morts entre 1815 et 1857 soit 42 ans. Je trouve que c'est pas énorme.

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